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2008中国服装论坛-时尚创意峰会

来源：凤凰时尚　添加人：谢丽丽　添加时间：2008-10-24  字体：  大  中  小

2008中国服装论坛-时尚创意峰会

2008中国服装论坛•时尚创意峰会

主题：让创意提升品牌价值

时间：2008年10月19日

地点：上海浦东展览馆

主持人：尊敬的杜钰洲会长，尊敬的迪迪埃•戈巴克主席，尊敬的各位来宾，女士们，先生们大家下午好！欢迎大家来到“中国服装论坛•时尚创意峰会”的现场，大家今天上午已经感受到了时尚创意空间给时装界带来的新的影响和启发，时尚创意峰会大家一听可能觉得又是在讲创意、讲设计、讲文化，已经讲了很多年了。但是今天可能有一个不同，在我们对设计、文化、时尚和创意有了更多的认识以后，我们的服装品牌今天面对国际品牌进入百货店和我们真正的站在同一个渠道上进行竞争的时候，我们现在可能真正的要思考我们应该具备的真实的实力和能力。

那么今天所谈的创意设计文化应该说是当今的时装品牌如何把创意和设计作为一种基础能力来建设，当作一种很重要的竞争能力来塑造，我想这是我们今天谈论的一个重要的方向，就是如何让我们的品牌能够建立并塑造这种创意和设计的基础能力，我们能把创意和设计当作企业的一个基础工作扎扎实实来做，我想有很多专家，也有很多嘉宾，还有我们的老部长在这方面都有很多真知灼见。

 

首先我介绍今天到场的各位领导和嘉宾，他们是中国纺织工业协会会长杜钰洲先生；法国高级时装公会主席迪迪埃•戈巴克主席；中国纺织工业协会副会长孙瑞哲先生；中国服装协会常务副会长蒋衡杰先生；中国服装协会的副会长陈大鹏先生；中国恒天集团有限公司在京企业监事长、中国服装协会副会长方玉根先生；中国服装股份有限公司董事长、中国服装协会副会长冯德虎先生；青岛即发集团董事长陈玉兰女士，湖北美尔雅集团有限公司董事长杨闻孙先生；状态服装设计（珠海）有限公司董事长毛继鸿先生；深圳歌力思服装实业有限公司董事长夏国新先生；郑州梦舒雅品牌发展有限公司总经理陈勇斌先生，以上我说的这几位企业家也是我们中国服装协会的副会长，对于以上的各位副会长们，我们表示热烈的欢迎！

今天还有来自日本的工业设计大师、建筑大师黑川雅之先生；美国帕萨迪纳艺术中心设计学院教授、国际著名设计教育家、理论家王受之先生；法国商品营销直感理念创始人碧德丽丝•克里特女士；著名时尚艺评家，原上海当代艺术馆创意总监、外滩18号艺术总监陆蓉之女士；奥美时尚创意长、著名创意人许舜英女士；科宝•博洛尼家居装饰集团创始人、CEO蔡明先生；雅天妮中国有限公司集团主席谢超群先生；中国纺织信息中心副主任胡松先生；中国服装协会秘书长王茁先生，中国服饰报社长欧阳方兴先生；中国服饰报总编辑孙毅先生；中国流行色协会副秘书长周一夫先生；著名品牌专家刘文献先生；法国高级时装公会秘书长Sylvie Zawadzki女士；法国高级时装公会中国总监赵倩女士。来了很多的嘉宾，我们一并表示衷心的感谢和欢迎！欢迎他们。

接下来首先我们掌声欢迎中国纺织工业协会会长杜钰洲先生进行主旨演讲，有请杜会长。

 

杜钰洲

杜钰洲：大家下午好！今天我们在这里召开时尚文化创意的论坛，上午开幕了时尚创意空间展，今年的活动和去年相比有所发展，今天我们产业的创意活动从上游到下游系统性增强了，而且创意自觉发现的程度、创意的氛围有所提高，特别是我们今天下午要听到不仅来自中国的企业和设计师或者教授的关于创意文化的思想和交流，特别是今天，法国高级时装公会主席迪迪埃•戈巴克先生不仅带来了9个品牌和设计师参加我们的时尚创意展，而且他本人还要给我们讲座，日本的设计大师黑川雅之先生有很多创意理念和很高的创意成就，我想他的讲演也会给大家很多启发，我们的王教授也是专门从事文化创意方面的研究，对于这个领域怎么开拓对我们都有很多的启发和引导。

今年的活动正值服装产业产业升级的关键时期，大家知道现在国际经济形势出现了低迷，特别是金融危机的影响，有的叫做“金融海啸”，这个当然对于我们服装产业的市场有很大的影响，对于中国来讲，我们中国的纺织服装产业从一个纺织大国经过这一次战胜当前的困难，正是我们产业升级的一种表现，我们叫做“产业升级的阵痛”，这个阵痛过后，我们将在科学技术上有一个较大的提高，在创意水平上有较大的提高，在品牌的贡献率科技贡献率上对于我们纺织经济今后的增长将起到一个主要的作用，而数量的增长将放缓。如果说过去我们的高速增长虽然也伴随着我们的技术进步，设计水平的提高，但是在数量上增长还是非常明显的，纤维消费量比较大，现在新的时期我们的发展要从数量型向质量型转变，从技术型向技术与文化，技术创新文化创意相结合，这样的转变过程。因此我们现在的行业协会尽量的把行业中已经涌现出来的提高技术创新能力，提高技术的附加值，以及培育品牌在国内国外市场都崭露头角的企业和设计人员，他们在创意方面的一些经验，一些感受通过形象的表达，通过概念和理念的交流，能够起到对行业的一个引导作用。所以我们看展览，像我们在浦东展览馆举办的以商业为目的的展览馆，看过之后收入可能不是太多，如果在挖掘产品与生活方式相呼应的内在的东西的情况下，大家可能会体会到文化创意的东西，就是我们这个品牌，这个形象推出来以后，它的意味能不能得到消费者的同感愉悦。因此产生消费者和我们品牌之间的亲和力，这种亲和力就是我们这个论坛所讲的：文化创意提升品牌价值，我们的产品不仅在物质功能上满足了消费者的要求，而且在适应消费者审美功能方面也满足的要求，这样的话就产生了与我们品牌的亲和力，这种亲和力带来的重复购买的意向，低价购买的意向就带来了价值的提升。我们才说品牌贡献率提高了。那么文化创意显然是解决我们纺织服装产品，满足人们精神需求方面的创造，但是要了解消费者精神享受的需要并不容易，它不像物理功能、生理功能所需要的那么明确，可以用技术来解决，可以用管理来解决，文化创意既是有时代性，又有传统性；既有民族性，又有世界性，是一个历史的过程，它不仅是追求一般性，它更追求个性，这个个性的掌握，对于个性的体验，只能从现实生活中，从自己的摸索或者是创造过程来体验，它是不能传授的。我们学校念书念的再多，对于艺术的感受还是靠个人，学校只能交给你方法，交给你历史，交给你审美的原则，就是哲学美学来鉴别美，至于怎么样来创造美，那就是艺术家艺术生活体验的积累，这种交流既要看社会创意的表现，又要交流各自的体会，所以我们这个活动既有展览，又有论坛。

现在我们把文化创意作为行业产业升级重要的领域，对于企业也好，对于品牌也好，对于我们整个行业以及对于我们国家纺织产业的国际竞争力来讲，意义都是十分重大的，我想创意提升品牌价值，我们还无法找到一个怎么创意就能提升品牌的价值，我们知道这么一个结果，怎么样来达到这样的一个结果，这是一个需要我们每个人实践认识，在实践在认识这么一个积淀的过程。我想在这个问题上，谈以下几点意见。

 

首先文化创意和品牌的培育，品牌既然作为生产者和消费者之间关系的一个亲密程度标志，优秀的品牌消费者认同才能产生价值，才能交换，没有交换这个价值只能是一种历史的评价，而不是市场上的价值，但是我想品牌文化和品牌的生态是相关的，因为服装装饰纺织品这一类的产品是人们的物质消费必需品，又是人们情感交流的一个媒介，或者说是物质载体。因此它的审美价值是体现在物质产品里面，就是由我们的物质产品来承载的，而它的审美不是孤立的，即是一个历史的过程，我们平常所说的文化积淀，这样的一个过程。不同时代对审美的要求是不一样的，又是与一个不同区域、不同民族有关的，为什么会这样呢？因为我们所说的美，美感本身就是一个历史的概念，是一个历史的尺度。从根本上来看，就是人成为社会人之后，才产生了自然的人化，这是人区别于动物的地方，动物也能看到山、水、风景，但是它不知道美不美，但是人能鉴别美还是不美。人为什么能鉴别自然的美呢？这就是人成为社会的人之后，由于社会劳动参与了自然的改造，这样就使自然在人的心目中情绪中产生了美与不美，原始人没有征服野兽、洪水、毒蛇的时候，它们是人类绝对敌人的时候，人们欣赏不到老虎、狮子是美的，但是人征服了他们以后，他们会发现蛇还是很美的，所以人们把蛇跟美女联系起来，老虎也已经成为人类的作品，因为人类已经战胜了他们。

那么自然的人化，一个是外部的，就是大自然日月星辰等等，一方面通过改造的，另一方面没有改造的，也是一样，人们享受大自然会有一种快感，就是美感。另外一种是人的内化，内部的变化，就是人的器官，人自己的感官、视觉、听觉、味觉、触觉等等的人化，就是内部的人化，这个发展以后，用中国的文字来说，就是“美”字一种叫做“羊”“人”，一种叫做“羊”“大”，从古代的美的解释来看，“人”“羊”字，“羊”字下面加一个“大”字是美，这个美产生于人要吃羊肉，羊长的肥，这个美，它的功能是要吃肉，看到瘦羊感到不美，这是从自然的角度来说的。

还有一个解释就是“羊”“人”，上面一个“羊”下面一个“人”，是这样的概念，“羊”“人”为美，这是一个社会的形象，因为古代祭祀跳舞的时候带着羊头，所以说带着羊头的人是美的，这个是一种社会美的发展。从自然的人化，就是自然美发展积淀为形式，祭祀的形式变成了我们的图案，当时看到图案就想到祭祀，它是有内容的，后来多了以后，离古代的图腾时代越远，内容越没有，丢掉了，就变成了形式美，这样的发展，不同民族、不同地区都有不同的内容，因此我们看到不同民族、不同时代的图案的时候，它有一个社会根源和背景，现在说这个问题关键不是讲过去的图案是怎么样？南美北美的图案和我们中国的历史图案都不一样。欧洲中世纪的图案跟我们东方的图案也不一样，上午一个法国设计师告诉我“他的灵感是中世纪的图案”，我一看，确实是和中世纪的图案一样，当时思考问题对于人的认识是有关的。现在我们拿来用，就是说我们挖掘古代的元素。

我们讲文化传承的时候，一种是遇到了民族的和世界的，就是世界的一定是由不同民族组成的，世界的就是共性，民族的是个性，如果没有各民族的特点，这个世界是非常枯燥的，大家会逆反，会寻找民族的东西，就是现代的一种思维，当研究我们的形象的时候，既要接受世界的共性的东西，也不能丢掉民族的东西，要不然你就没有生存的基础，这是一种生态的问题。另外一个就是传统的和时代的，文化是继承的，它是一条从历史到现代的长河，是一个积淀的过程。我们所说的创意是建立在传承和时代这对矛盾中的，仅仅是继承不能叫“创意”，我们的创意从客观上也离不开传统的影响积淀，这个也是我们品牌文化创意，就是你的生命力的一个重要因素。还有一个也是人类发展的规律，就是科学技术，艺术品是规律性和目的性的统一，我想要一个什么东西，我要符合规律能做出来，才成为艺术品，在不同时代、不同的技术水平下，就有不同的创造，这里很重要的一个变化就是人类技术的进步，艺术的发展一定是体现了技术成就，如果说民族的和世界的是我们创意的空间，那么传统的和时代的，我们可以说是时间，科学技术对于我们创意来讲就是推动力，这几个因素就决定了我们要提高创意水平，既要学习传统，一个民族和多个民族的传统，我们不仅要学习中华民族的文化传统，还要学习世界各民族的文化传统，就等于你学习了世界的，不仅要知道传统更要知道现代，现代是一种普照的光，它使各民族的文化都会照上一层时代的色彩，这就使各民族的文化有了新的面目，也就是说民族文化的创新，由于是这样，在我们的创意活动里，我们注重了三个问题。

首先，我们必须是开放的思想，广泛的开展国际交流，学习各民族的文化和艺术成就，这些年我们的进步应该说和我们的开放学习是分不开的，我们的传统：中国丝绸之路，丝绸文化表达中华文明的载体，贯穿着有史以来不断的多民族的交融，中华文化的一个特点是始终保持了自己的根性，我们的文化没有终断，我们的文化也没有终断过吸收外民族的营养，敦煌就是一个例子，我们56个民族的交融也是一个例子，而这种文化的发展，和我们现代人的生产生活方式是分不开的，这是由科学技术决定的。农耕时代、产业革命时代、电气化时代、现代知识经济与网络经济时代，文化有很大的不同，这种时代感影响到每个民族文化的发展，那么我们要加强时代性的创造。

同时在我们的产业里面，我们强调要表达自然美、社会美，还有技术美，所以在我们面料展里面，很多人说我这个表达的是什么技术带来的美，这种美既有视觉美，还有一种是心理愉悦的美，比如发光，比如蒸水、缩水（同音）、吸水、缩水、透气带来的愉悦和不同的感官，手感这都是感官，把这些东西很好的结合起来可以带来消费者的心理的变化，这是他的价值，而这些都是历史的尺度。

第二个我想谈的问题就是“以创新为核心”，我们过去从技术角度谈的比较多，创意谈的比较少，创意就是我们的产业、我们的设计、我们的管理者要致力于有所发现，创意也是要个性，那么不仅是艺术文化的创意，我们的科技进步也要创意，管理也要创意，而最影响我们创意的就是形象思维。今天有些产品表达了它的环境，从创意到创新就是要有产品出来，要有发明，而产品如果变成了我们不同的企业，不同的品牌都实现了产品差异化，那么就可以说提高了产业的创造力，中国纺织服装业最缺少的就是创造力。我们能生产世界的名牌，但是我们离开这些以后，自己再做一套自己的牌子就差别很大，而有些品牌做了OEM以后，把自己的品牌做起来了，而且得到了世界的认同，就是说它进入到创造阶段了，当我们谈中国纺织工业的比较优势的时候，常常想到的就是普通劳动者的劳动工资，这是很狭隘的观念，我们的比较优势如果停止在劳动者工资上来，那么我们在削弱，但是比较优势是一个动态的，不是静止的，是相对的，不是绝对的，它是机会成本的比较，当你说生产一件服装的成本的时候，不是说你花多少工资用多少原料，而是说你放弃了生产另一件东西生产了服装。因为人只能付出一次的劳动时间，你一天付出两次那是不可能的，那么你放弃的那部分产业，那个工作，它的成本就是你生产服装的机会成本。

机会成本是我们开展国际贸易的基本原则，一个国家即使所有的产品绝对成本都比别人高，它还是有自己的比较优势，就是因为我生产甲就放弃了乙，乙就是我的机会成本，即使你什么都比别人劳动生产率低，你还是可以进行国际贸易，因为你也有你的比较优势，这是在经济学上讲的牧羊人和种土豆的农民交易的原理。我们中国的比较优势上现在虽然劳动工资提高了，绝对成本是提高了，但是如果我们创造的价值提高一步，那么我们的比较优势仍然存在，在新的层次上中国的比较优势，现在国际品牌进入中国，不仅看到中国消费者的需要，而且看到了中国劳动力、创造力，创造性劳动力的成本低。也就是说我们的比较优势应该升级了，从简单劳动升到复杂劳动，你还是成本低了，中国又是一个13亿人的大国，城市化水平只有一半，现在是44.9%，在中国内部比较优势也有一个梯度转移，我们还不到把劳动密集型全部转到国外的时候。所以现在江西、安徽、河南、湖北、湖南、四川、贵州在东部固定资产投资增幅大副下降的时候，它们在大副上升。也就是说我们有很多比较优势转移的空间、提升的空间，我们占世界出口量的30%，提升的空间很大，我们的比较优势占有率的空间也比较大，就是我们东、中、西的组合，现在问题是东部沿海80%的服装产业能不能在品牌价值上提升，把这些品牌价值链、产业链的劳动密集型部分向内地转移。如果我们因为工资上涨，东部就退出来，也转移不到西部，我们只有叫做“比较优势断档”，那是很危险的，现在的二元经济的缩小就需要我们加大产业的创造力，尤其是东部的创造力，东部沿海品牌的创造力提高，也使中西部承接传统产业劳动密集型的部分提升了，而不是承接落后了，这个就是我们讲提高品牌创造力和比较优势承接转移之间的关系。如果我们做到了，这就是我们所说的结构调整，做到了，我们继续承接，我们对于国民经济对于中国人民的生活创造力贡献会更大。这样可不可以说有所发现，有所发明，有所创造，有所前进，这个过程，创意的作用是很大的。小到一个产品，大到一个区域一个行业，我们当前的一个非常薄弱的环节就是创意滞后。

第三点我想说的是我们的审美，品牌企业的经理人员、管理人员、设计人员、工人都要有一种素质，就是审美的素质，成为一种氛围，成为一种产业的生态。我为什么提这个问题呢？因为出现了许多盲目的模仿，房地产的老板，让我们的设计师搞个欧陆风格，他也不管什么文化含义，就搞个欧陆风格，文艺复兴时代的欧陆风格，还是巴洛克时代的欧陆风格，还是印象派时期的欧陆风格，是现代派的，还是后现代派的风格，取消化解人性阶段的，没有情感的，所谓的抽象的那部分，到底什么是欧陆风格？不知道。但是设计师如果不做，这个项目就不给你。我们的服装设计师，我们的老板到海外，到市场上买各种各样的样品，这样很好，回来让设计师解剖，然后创造出自己的样品，这很危险，艺术是自由的形式，是一种创造，模仿就没有创造性了，我不得不说一说这一方面的问题。

艺术品三个层次：第一是形式上的，比例、构成，好象是超历史的，实际上也是历史，不同时代有不同的形式，形式是原始的积淀，就是图腾时代变成了图腾的符号，图腾符号变成现在的装饰符号，我们做设计既要求从具象抽象到形式，这是我们纺织品用的最多的，包括服装；第二个层次是形象上层，形象层就是说你做这个东西像什么，人的姿势动态，或者事态，就是形象，看得到的，形象层也是生活积淀，我要通过形象表达什么，但是到这一步就有不同的时期了。一种就是文艺复兴时候的叫做“再现美学”，我要画的很像，在画的很像中通过具体内容表达我的思想，人家一看就知道，表达你的幻想，就是神话故事、宗教故事，像亚当夏娃之类的，都是通过形象来表达，上帝都是人的形象，但是，发展到印象派的时候它还是再现，那就是改变表达人的感觉了，还是形象，我感觉阳光下是什么样，我感觉下雪天是什么样，不是特别具象的，但是它还是再现了，这是一种发展。我们现在的艺术大部分接受的是印象派时代的，到了后来就变成了表现派，所谓表现就是我看得见的不画，我画的是看不见的，是抽象的，色彩、造型还是要表达意思，但是表达的意思是你看不见的东西，这个被认为艺术是走上了一个新的层次，表现了更加丰富的思想，就是说画意味，你看不到它是什么，但是你可以想到它是什么，各有各的想法，不需要想到它是什么，这是一种意味。这个对于我们纺织服装运用很多。都这样以后，人们就厌烦了，开始从这种表现主义变成了装饰主义，索性没有意味了，就是装饰，由波谱艺术，比如像红、块大家都在用，不反应个性人性。到了后现代两派，主流的一派是没有历史感，以丑为美，反应个人对于一种艺术领域的反抗，但是也出现了另外一个支流，就是又回到了再现和表现，就是现在的超写实，虽然是支流，但是反应了人们的要求，这个过程就说明了艺术积淀的过程，从具象，觉得都画具象没有意思了，我要画抽象，画看不到的，看不到的以后，干脆画没有意味的，这是一个过程，最后人们还是觉得有形象的好，这是生活积淀的过程，是人们的情感要求。现在你模仿谁，现代社会上有哪些流派都有生命力，你自己的个性是什么，要定位要选择，不能盲目一阵风的搞文化创意，这个也是值得我们注意的，我们怎么样树立自己的审美观，审美观不可能千篇一律，要和你的消费者有共鸣，哪一类消费者更懂你。

当我们谈了这么多文化创意的时候，最后一点要特别强调，我们讲创意不是概念游戏，不是像我们搞一个品牌，搞一个形象代言人，这就是我的形象创意，要通过你的产品来体现创意，这个创造还是离不开前面讲的技术，就是创意的科学技术意识，科学技术倾向，我们说这一点主要是讲我们的质量，从面料的质量，一直到裁剪的质量，穿着人体功能的质量，性能的质量，你要做最好的，没有这个，你做什么文化创意都没用，那都是舞台布景，舞台服装不能作为时尚品牌的创意，它靠服装灯光，远处看，不能用于生活，但是我们是生活，特别是品质要有一致性，这牵涉到我们的管理，牵涉到人的素质。

第二，文化创意要有机制体制的保障，人才，我们现在搞的比较好的企业，一个是重视国内的人才成长，一个是应用国际的智力，就是迪迪埃•戈巴克先生带来的9个品牌已经有7个和中国的品牌在结合，我初步问了一下，他们感觉都很好，我问与中国企业合作和原来在巴黎时尚创意有什么区别？他们说有区别，文化不同，他们给自己提出了一个自我要求，就是学习中国文化，我们的服装要国际化，本土品牌要国际化，我们不掌握国际的文化不掌握世界其它民族的文化，不站在别的文化的基础上来创造，那是不可能的。所以把文化创意列入到产业提升、企业升级、自主品牌特色的重要表现，这也就是叫做“核心竞争力”，文化的特殊性：个性，品牌文化的个性。

第三、快速反应，由于信息化时代的到来，由于全球化时代的到来，人们消费观念、时尚潮流流转的速度加快，什么叫时尚？时尚就是一种时尚代替原来的时尚的时候，它又被新的时尚代替，新的时尚是什么？大家在追踪，大家在预测，这就是文化创意面对的最主要的挑战，就是下一步需要什么？而不是过去需要什么。

第四、社会责任，企业的社会责任对职工的社会责任，对于消费者的社会责任，对于宏观、对于社会的社会责任，这是品牌的一种道德标准，它和我们的品牌文化也是息息相关的，我想这些都是我提出的一些问题，我并不知道哪个品牌应该怎么做，也没有一个共同的法则说应该怎么做，但是这些问题要处理，这些公共的要求要实现，具体怎么体现靠我们的个性，我希望我们的创意水平年年有进步，而且进步了，用指数的方法进步，而不用线性的进步，一年进步一点那是不行的。

文化创意的进步优势不像技术进步有一个积累的过程，但是也有几个基数，文化创意有一个突然变化叫做“豁然开朗，心有灵犀一点通”，叫做“言有尽义无穷”是一个非常广阔的创造空间，我希望我们的纺织服装产业在文化创意领域可以取得较大的进步，为我们的产业升级、发展方式，成为一个重要的贡献，谢谢！

主持人：谢谢杜会长的精辟、深刻、专业、富有启发性的演讲，再次掌声感谢杜会长对于我们服装产业的用心和思考，谢谢！接下来有请来自法国高级时装公会的主席迪迪埃•戈巴克先生做精彩的演讲，有请！

 

迪迪埃•戈巴克

迪迪埃•戈巴克：女士们、先生们大家好，很高兴听到刚才杜部长的讲话，非常容幸，我觉得已经没有什么可说的了，因为他刚才说的正是我想说的。但是现在想用我的方式再重新的说一遍，希望大家理解。我非常高兴的看到，这次的展览用的是创意作为这次展览的主题，因为在今天这样一个世界里创意是在所有的市场里面至上的，当我们要对一个市场比如说中国这么一个广大的市场做一些分析的时候，如果我们仅仅从市场营销的角度去考虑，那么大家得到的将会是同样的数据，分析出同样的结果，所以正如刚才杜部长所说的，各个企业都有不同的创意，是非常重要的，特别是对于中国这样一个巨大的市场来说，我非常赞同杜部长说的创意和文化是没有国界的，如果大家去看过我们这次法国时装公会带来的展览就会发现在10个设计师里不仅有来自法国的设计师，同样也有来自德国、葡萄牙、瑞典，以及比利时的设计师。我们在法国也清楚的知道，KNOSO（同音）也不是一个法国的品牌。为什么我们这9个服装设计师可以同时在法国高级时装公会的带领下到中国来做这个展览，就是因为他们都在巴黎工作，而他们的公司也都建在巴黎。

如果我们回到创意这个主题来说，也就是说9个设计师他们共同拥有的就是创意，我们在一起工作了近10年，我们发现如果在创意的时候，他只考虑到本国的市场，那么在国际的市场上是不会有巨大的成功的。所以说，如果在欧洲的市场上，我们只去展现在中国销售很好的品牌，他也许是不会特别成功的。所以在刚开始的几年中，我们试着要说服中国的业内人士来接受法国的一些设计师，就像我们在1950年左右在日本所做的事情一样。但是我们同时发现，在日本能够做成功的事情，在中国并不一定也是最有效的办法，我们知道中国有世界上最大的出口产业，这个是日本所不能相比的，所以我们就改变了我们的策略，大家可以看到在我们带来的9位设计师中有很多确实是跟中方有着密切的合作，但是他们的合作方式有所不同，他们的合作方式更多的是法国的设计师提出他们的创意意见，而是由中国的企业来选择，他们需要什么和不需要什么，这个方法可以说是很有效的，我们可以看到其中有一些设计师是给马可斯马汉（同音）来做设计，但马可斯马汉并不是一个特别高档的品牌。这并不妨碍他们可以作出一些非常有创意的、很高档的展示和服装系列。但是如果他们本身没有创意的话，这是不可能实现的，通过这样的方式，所有的合作方式都在不同的年份会有不同的变化，在这样一个循序渐进的过程中，我们可以看到中法两国，或者中国和世界上其他设计师的合作正在一步一步的走向成熟，正如刚才杜部长提到的这些国际合作让中国的创意产业和服装市场得到更大的提升。我们可以看到这9个设计师他们展出的衣服的件数，这次并不多，但是在他们每一件衣服的背后，他们都可以作出一个有20、30件的衣服系列，所以我们要得就是在一个创意的背后可以有一个很大的系列，这个系列可以供中国的厂家去选择，而我们更希望这个系列的数量要比中国厂家需要的数量要多，我们总会希望从一个系列中减去不需要的，要比在一个系列中找不到需要的要好。所以，我们将在这个循序渐进的过程中，中国和世界的创意设计师的合作方式得到更加固定的，越来越成为一种固定的模式，通过这样循序渐进的方式，我们可以慢慢的制造一个能够适应全球化的合作的方式。在创意的领域中，没有100%的法国创意，也没有100%的中国创意，在一个全球化的环境中只有加强国际的合作才能达到一个真正世界性的创意。

在法国已经有中国的品牌，做了展示，也获得了成功，我们可以看到，这也是时装创意国际融合前进的一大步。我们可以看到马可的“无用”系列，她在今天法国做的展示所取得的成功和她的影响，与之前日本的三宅一生，在法国所做的一切，所带来的影响是可以相提并论的。虽然这个品牌现在还没有巨大的销量，但是它完全可以说明中国是一个充满创意的国度，而它的创意也会在国际上得到认可。比如川久保玲以及其他日本的设计师，他们也只在法国做他们的展示，而这些都向世界证明了他们的创造力，这比他们仅仅在国内做展示的影响要大得多。最重要的是在法国高级公会的旗下有许多的时尚学校，这些时尚学校已经跟中国大连、杭州的学校取得了联系，这个要很感谢我们的秘书长做的工作，使这种学术上的交流可以进行，而这种学术的交换也是中国和世界共同迈向时尚前沿的重要一步。

最后我要说的是我们跟中国服装协会也有了10年的合作，虽然我并不认为在一年内，我们就可以把本来还是相对孤立的时尚产业联系在一起，但是我完全相信在两三年的时间内，像我们这些设计师他们都会在中国制造他们自己的衣服，而中国的设计师也会越来越多的走向国际，受到国际的认可，谢谢大家！

主持人：谢谢迪迪埃•戈巴克主席。听完了杜会长和迪迪埃•戈巴克主席的演讲之后，我也很兴奋，不仅得到了很多启发，关键是他在讲话中讲到了马可和“无用”在巴黎的成功，我觉得在场的各位也可以鼓掌，给我们自己的同行加油，我们一起在中国时装界，以及在世界上做的更好，谢谢杜会长，谢谢迪迪埃•戈巴克先生。接下来有请来自日本的工业造型大师、建筑设计大师黑川雅之先生就设计师和品牌产业链做精彩的演讲，有请黑川雅之先生，今天给他担任翻译的是来自复旦大学视觉艺术学院的张少俊教授。

 

黑川雅之

黑川雅之：大家下午好！非常容幸有这么一个机会在这里跟各位同行，各位长辈，还有后辈在这里欢聚一堂，我感到特别的高兴！今天允许我简单的介绍一下自己，其实我站在这里不是一个建筑家、工业造型设计师，也不是一个普通的设计家，我这里介绍一下自己在两年前创造的一个品牌，以及建立这个品牌的过程，我想在这里跟大家做一个介绍和汇报。我们可以看到这个标志是一个“K”打头的英文字母，其实就是我个人名字的缩写。为我设计这个标志的设计师是我的好朋友，在好莱坞也是非常活跃的“女性设计师”，叫做石冈英子，她也参与了在北京的奥运会里面服装的设计创意，当时我作为工业造型设计师想创造属于自己的品牌，这个标志是我在40年前请石冈小姐为我设计的，但是没有想到放了很长时间。其实一个标志是非常重要的，就像我们创造一个品牌，它可以诞生一个非常壮观的故事的前奏。

这里我把几个重要的要点跟大家做介绍。在“K”整体的品牌下面有各种各样的小小的分品牌，小的品牌，第一个叫做METAPH，它是一个没有设计的设计，可以看到一个“K”的大的品牌，（如图所示）有各种各样小的品牌把它汇集起来的，假设我们每一个小品牌就像一棵一棵的小树，如果在众多的树慢慢的累积起来就成了一个森林，这是一个品牌，可以看出整个设计当中好象是没有设计的思想概念在里面，（如图）确实这张桌子可能远看起来比较弱，其实这里就回到了原点，好象没有任何过多的设计，真正的是它的原点，这是一个可以拆装的桌子，一块板就是4条腿，是最简单的方法，就是让人觉得它是没有任何设计，在此当中去感觉设计。其实创造这个品牌，我还要推崇一样，就是我们设计师和从事工艺的工匠师们的关系，他们的互通和沟通的关系。除了我要表现我的设计思想以外，如果没有非常好的工艺师把我的思想还原出来的话，我还是纸上谈兵，这个其实是用的金属材料和工艺师联手做的钟的设计（如图），放在墙上的话，如果后面放上灯光的话，它就有立体的感觉，很美。这也是一个非常要好的朋友设计的标志，运用慢质（同音）的原理组成的标志，也是下面的一个分品牌。这个里面可以看到，它的构造就是我们刚才讲的慢质（同音）的结构，全部都是用一种材料进行组合，非常简洁，这是用这个方法组合成的书架。

（如图）这个是叫GOW的品牌，是重视素材材料的开发，这个标志的设计师石冈英子就是做“K”的，做服装的设计师做的。这个品牌是我40年前创造的，在国家的博物馆销的非常好，到现在为止还是最受欢迎的产品系列之一。全部是用树胶做的材料。（如图）这又是一个品牌，是日本非常著名的设计师设计的，是以土为主的设计概念，这个也是日本叫做“人间国宝”，可能类似于我们这里的工业美术大师，可以看到这个壶上面的盖子，盖子是非常传统的，就是人间国宝留下的作品，我就应用了它的盖子传统概念设计了这个壶的外观，把现代和传统结合在一起。这是周围的系列产品，都是铁，铁就是来自于土，以土为主题的设计产品。从前面三组我做的品牌里面，可能大家也感觉到第一个是以金属为主的材料，前面有一个以胶为材料的，这个是以铁为材料的，在这三个设计里面对于材料的重视希望大家可以关注一下。

假设用服装来讲，在座的都是专家，我们说洋服非常重视服装的造型，里面每一个形要特别重视，如果是和服的话，形倒是没有多大的变化，只是素材特别讲究，日本传统当中就是有一种叫“超越视觉的概念”，特别是材料，服装是穿在衣服上的，对于皮肤的触觉感受特别重要，前面几件作品也是这样，我们用手去触摸它的瞬间其实是一种超越视觉的概念，感官世界的一个概念。（如图）这又是另外一个品牌，大家看到都是像盘子一样的设计，当时设计这个盘的时候，其实也不是为了设计这个盘而设计这个盘，而是为了寻找盘子的原点，这个盘是为了什么而用的，如果用一块瓷板就可以说明问题的话，边上就不要用任何东西，但是如果放一点东西的话，它可能有一点汤，有一点东西要出来，我们用最低限的可以挡住这些汤水不出来的时候，那么这个盘子就诞生了，回到盘子的原点，来设计这个盘子。（如图）这个又是另外一个品牌，它强调的是偶然的发现，重点就是讲偶然性，这个是用非常特殊的材料，大家看到上面有皱褶，其实是用手可以握的，每天可以随意的变换各种各样的造型。（如图）这个是用硅胶，当时开发这个系列的时候，发现有半透明的感觉，我们做家具的时候，那个拉手拉上去经常会有一种冷冰冰的感觉，那么我们是否可以开发出一种手触上去感觉非常温馨的材料，所以就用这个材料开发出家具的拉手系列。当时是为了以材料为主，我们这个设计形状就要吻合这个材料，材料能表现到多大，我们设计的造型以它为主的设计方法。

（如图）这是另外一个品牌P+G，大家可以看到，我左下角的名字，可能对于设计比较熟悉的人都知道，这些人都是在日本顶尖一流的各行各业的平面设计家，我请他们为我做每一个品牌的标志。（如图）这个也是我在30年前做的，是脖子上的挂件。我讲的品牌概念里面有几点，一个是我原来做的老的作品，把它拿出来重新进行审视，还有部分是别的设计师的作品，我把它拿过来作为自己的策划当中的一个产品放在里面，还有一些我在新开发当中的新产品，把这些东西综合在一起作为我“K”总的策划。

（如图）在座各位关注工业造型设计的朋友们可能都知道，这是我在几年前创意的“谁来做第13把交椅”的活动，我邀请世界上包括日本比较著名的设计师，大家都知道这是一个永恒的题目，非常难以设计，一直被大家作为一种挑战的设计对象，“第13把交椅”谁来做？在全世界范围里面进行了争论，我本人也参加了其中一把椅子的设计，形成了非常大的话题，整个活动整整运行了一年。这里有非常精彩的作品，这一把是我自己设计的。（如图）这是景德镇的省略写法JDZ，也是一个品牌，我在少年时代对于景德镇的传统工艺就有非常好的憧憬梦想，想到有朝一日可以跟景德镇合作出一些作品，它融合了东方最高的美的艺术在里面。其实这个设计是很有意思的，在高一点的是一个碗，在低一点的是个盘，在碗和盘当中非常暧昧的设计，里面是全白的，因为考虑到盛东西，料理是非常重要的主角，所以在它的周围和后边手绘画上传统的纹样，其实我是请景德镇的绘师帮助我绘画的，然后请景德镇的师傅，在上海的一个窑制作的，我为什么把这个纹样画在里面呢？可能东方有很多说法，包括日本也有很多说法，就是看不见的地方里面的讲究，这是一种真正的贵族式的讲究，我想把这些东西藏在后面，这是有一种东方文化的底蕴，就是藏而不露。

（如图）这是我本人设计的一个非常小的椅子，但是我把它的腿做得非常粗，叫做“象腿椅”。（如图）这是用日本的传统的工艺做的小装饰盒。用金箔这种传统的工艺，然后用现代的设计把它组合成蜡烛竖台，日本有一个京泽市，就是在奈良和京都那一带非常传统的一个市，市有关部门邀请我振兴他们传统的工艺，怎么和时代结合在一起，我也参加了这个项目，这一批作品都是为这个项目专门设计的。（如图）这是用木做的，看上去像木盘，但是全部是用金箔贴满的金的木盘，这个也是木盘，但是把木的纹样露在外面，有一点像镶嵌的传统工艺组合的木盘，这个在纽约展示的时候受到了好评，还有不少人要求订购。

（如图）这个又是我做的一个新的品牌DD，可以看到我们在追求的一种梦的宣言，这是欧洲的一个品牌邀请我设计的表，当时在年度里面卖到前三位。（如图）这也是在30年前设计的一款表，可能现在看来感觉还是很时尚的。（如图）这个是一把卷尺，其实制造都是在中国制造的，里面的卷尺可能是在马来西亚制造的，我只是负责设计和品牌的销售。

这是我的品牌原则，我简单的总结一下有8个原则：第一个并不是说要做销的好的产品，要做我自己愿意做，我想做的产品，我们作为一个设计师一定要有这么一个意识，特别是创造品牌的时候，一定要想做我自己想作的概念，这样可以把设计师的思想融入到产品当中。（PPT）有一部分不是我的设计，但是我在推荐出来作为我的品牌旗下也在进行销售。回头来讲，要做自己爱做的东西，就是我非常爱的东西，举例说明，这张椅子是我的作品，万一它坏了，我不会轻易的把它扔掉，因为我注入了自己的爱，所以要做自己爱的作品。大家可能看到我今天穿的衣服是三宅先生做的，我们都是非常要好的朋友，而且有些衣服我都穿了好几十年了，有些地方都已经破了，但是我还是非常喜爱，我不愿意放弃，因为这个东西这个产品我深深的爱着。第三个也是跟我们同行们分享的，就是回到原点，还有一个理解，就是做只有一件的作品，就像做艺术品一样对待自己的产品，翻译成现在的话来讲就是“细节决定成败”，比如说桌子到边的地方等等细节部分，我们注重细节的话，会感觉到里面产生的思想甚至于哲学。当然我们举例说明，设计上海，我们怎么设计？当然有非常宏观的都市计划，但是我们反过来一个一个来设计它们的人，设计它们的人生存的形式，每个人生存形式非常健康的话，整个都市就会变得非常合理，非常健康，这个就是我要讲的注重细节方面的设计。我们东方的文化特别是中国文化中强调气场，气就是人和物的关系，包括空间的关系，我们都要非常好的注重它，就是注重气场的设计。我这个K品牌诞生以来，定位就是走向国际化，我们的产品70%都是销往世界各国，就是地域和世界国际化的概念，在我们的品牌当中一定要把它得到很好的体现。举例说明在日本可能我会被不少人所认可，他们很喜欢我的产品，但是在世界上可能有更多的人想知道，也想使用我的产品，所以我要利用这个舞台向世界发信，这样可能作用会比在日本单纯的销售产品要扩大10倍甚至于20倍。这里我要强调的一点就是大家看的这个字可能理解，设计是一个人的概念，这里的职能我要强调一下，它指的就是像我们工艺美术大师，就是工匠匠人的概念，比如工业造型设计师、服装设计师、建筑设计师现在都有非常好的电脑作为我们的手段，我们还在和人、和地域、和电脑进行沟通，但是我们的匠人，工匠师傅是在和素材材料所在的具体的地方，具体的这一块东西在打交道，如果我们的设计师和工匠们很好的组合，同时也把材料的感受融在设计师的感官里面，我想这样设计出来的作品可以说是真正的融合。

第八点我要强调的是唯我才有，就是所谓的真正的个性化，就是要做我自己的作品，别人也没有必要去重复我的这么强烈的个性的作品。

简单的讲，就是把这8个原则总结一下跟大家做了汇报，可能看起来这好象是工业造型设计的概念，但是我想在座的时尚设计、时装设计有很多地方是可以共通和共融的。我想这8个原则里面，在座的各位如果能从中有感悟有启发，哪怕可以借鉴一、二个原则的话，众人拾柴火焰高，也可以把中国的时尚品牌做的非常好，非常国际化。谢谢大家！
   
主持人：谢谢黑川雅之老师，谢谢张少俊老师，谢谢。黑川雅之老师拿了一个特别好的案例，实实在在让我们感受了一个好品牌设计师参与创意在里面所体现的价值，让我们看到未来的品牌。

主持人下面我们掌声有请来自法国的视觉营销方面的专家，就是直感理念的创始人碧德丽丝-克里特女士做精彩的演讲，她将围绕着创意设计品牌价值做演讲，有请碧德丽丝•克里特女士

 

碧德丽丝-克里特

碧德丽丝•克里特：大家好，我是来自法国的专家，我是视觉营销公司的创始人，我们的视觉营销公司主要是有9个部门，第一个就是致力于商业设计的工作室，其次是一份电子杂志，一个博客，同时我们也开展了关于培训和招聘的工作，另外还有一份企业年鉴。我们还定期举行一些活动，还有相关业内人士的俱乐部，以及一个店铺，这个店铺是专门用精油做店内香薰的店。我们今天演讲将分为三个部分：第一部分会简要的讲一下什么是创意；第二部分是关于我们的视觉营销如何来为我们的企业品牌增加创意，从而提升品牌的价值；在第三部分里面我们将会看到两个具体的案例，其中一个是路易威登的案例，另外一个是保时捷。

什么是创意呢？创意就是那些新的与众不同的东西，创意的关健词有新奇的，荒诞的，怪异的，还有与众不同的，别具一格的，可以引发人家想象的，如何使品牌具有创意呢？下面我们将一起来学习一下6个步骤。

我们将要看到的是登喜路这个牌子的例子，我曾经在登喜路集团下面工作过，首先产品本身的设计要具有创造性，要与众不同，其次就是市场的营销，再接着就是要选择一位明星作为企业的形象代言人，我们的登喜路集团选择了裘德洛这位欧洲著名影星作为形象代言人，要使企业的品牌人性化，整个商店给人的视觉印象，就是如何布置我们的商店。最后产品在我们的商店里面如何摆放，以怎样的形式呈现给顾客。创意固然是非常重要的，但是我们这里也要强调的另外一点就是要注重效益，对于我们的视觉营销来说，非常重要的一点就是要将创意跟效益互相结合。

（如图）现在我们看到的这个图片左边是经过设计之前的没有任何设计理念的随便将商品摆放的效果，右边是经过一些专业的知识，通过颜色方面的协调之后的效果，通过这样的设计之后，这家店铺同样的商品，营业额提高了30%，我们的视觉营销如何来为品牌增加创意，从而提升品牌的价值呢？首先非常重要的一点就是要使得我们的广告跟整个店面的设计达到和谐的统一。（如图）我们看看这个例子，这是巧克力的广告，左边是广告图，右边是整个店面的设计，我们可以看到两者是非常完美的协调的。另外一个非常重要的是这个商品本身的呈现方式，如果设计好的话也可以为品牌增加价值，我们将视觉营销与设计相结合的过程，实际上也是一个将创意与效益相结合的过程，这里我们看到的例子，（如图）大家可能感觉这里有非常多的商品，实际上只有12种商品，但是经过合理的设计之后，就使得客户从货架面前经过的时候会看到所有的12种商品。

（如图）下面我们要看的具体的案例就是香榭丽舍大街上路易威登商店，我们首先来看一下数据，整个商店的装修，总共历时24个月，共8层楼，上面4层是办公室，下面4层是商店，4层楼商店的总面积达到1500平方米，整个装修还有设计费用高达2亿欧元，我们从图中可以清楚的看到，整个商店设计的就像一座寺庙，接下来我们会看到，商店的每个细节都是经过非常精心的设计，大家从图中可以看到，它的橱窗是平常橱窗的2倍高，设计成这样是为了显示路易威登牌子的奢华和大气，我们的客人在香榭丽舍大街上散步的时候可以透过橱窗看到店里面的商品，这样使得客户有了进去参观的欲望。我们刚刚说过总共有4层，但是这个4层实际上是不间断的，它是一个呈螺旋状的形式，然后顾客可以沿着这个螺旋状从一楼直接参观到四楼，有一种没有被中断的感觉。我们可以看到，在商店里面，到处都有一整面的墙，墙上全部都是路易威登本身的LOGO，这个LOGO本身是一个圆环状，然后它的材料主要是钢的，但是根据不同的销售区，设计师会增加不同的元素，有些地方用的是玻璃，有些地方用的是瓷器，另外一些地方用的是皮等等。（如图）在这个图当中我们看到右边的粉色就是路易威登的箱子，因为一开始它就是做箱子发展起来的，所以这个箱子等于也是他们象征性的产品，从右边这个图可以看到这个大厅非常高，高度达到6.5米，同样这样的设计也是为了显示这个品牌本身的奢华和大气。另外图中也可以看到墙壁上悬挂很多的箱子，这也是为了提醒大家是置身于路易威登的世界，左边的图是要给我们展示路易威登通过一种非常考究的方式来展示自己的产品。左边这个图是一个首饰的空间，这个设计也是非常有创意的，整个设计成吧台的形式，右边是店里面VIP空间，可以看到同样也是一面布满LOGO的墙，这里设计师添加的元素是玻璃，因为采用的是玻璃，所以自然光可以透进来，另外顾客在店里面可以看到整个巴黎的景象。这两个图左边是男士区，右边是女士区，我们可以看到，左边这个图里面因为是男士区所以沙发采用的是绿色，而右边的图沙发采用的是红色，男士区采用的地板是木板，而女士区采用的是石质的材料。设计师通过创意的设计，使得顾客可以感受到自己在哪一个销售区。右边的图是商店里面最中心的部分，大家看到上面很闪亮的部分是由1900根不锈钢细针组成的，整个高度达到20米，我们从路易威登实例可以得出一个结论，通过把产品以非常完美的形式呈现给顾客，这样可以非常好的提高产品的销量。

（如图）下面我们要看的例子品牌叫做IWOY，这是我亲手做的案例，这个IWOY本身是以汽车为主题的休闲娱乐中心，这个休闲娱乐中心里面主要包括有一个模拟试车中心，有一个健身房，一个SPA中心，还有会议厅，还有我们老师设计的商店，这个店里面的产品主要是有头盔、眼镜、手表、鞋子，这些都是非常知名品牌的奢侈品，但是我们这个商店里面主要的是要把保时捷的产品作为销售的重点，我们在设计当中遇到的挑战就是要在面积只有70平方米的空间里面展现出非常多的产品，同时又要把保时捷的产品作为销售的重点，右边这个图就是当时客户给我的草图，所有的一切都是空的，所以请我给他们做一些设计，我们主要是采取了两个方案，其中第一个方案就是用了两种非常特殊的材料，这个黑色的部分实际上是一种碳纤维，这种碳纤维一般来说只仅仅用于汽车跟飞机的机身，因为它本身非常的柔软，但是又非常的牢固，我把它用来作为展台的主要材料，另外一种从左边的图里面大家看到的白色部分，这是一种很特殊的树脂，经过高温加工之后就可以对它进行随意的造型，主要就是采用了这两种特殊的材料。这是我特地带过来的碳纤维的样本，如果大家有兴趣可以会后来参观一下。

我们做的第二件事情就是对这个商店的空间进行了最大的优化，我们首先对商店进行了数据分析，通过这些数据我们得出结论，商店里面哪一些空间是销量好一些的，哪一些空间销量相对差一些，我们可以看到，右边橙色与黄色部分是人流量相对高一些，同时销量也好的地方，相应的左边蓝色调就是相对冷一点的区域，所以我们就把保时捷的产品全部放在右边，就是销量好的区域里面，我们经过这样的精心设计之后得到的效果就是这个商店成为一个非常有创意，同时又销量非常有效益的空间，我们主要使用的材料有混凝土、金属、木板，同时还有碳纤维和树脂。

（如图）下面我们看到的是几张店面的实景拍摄图，左上角显示的是拍摄的位置，这个图是入口的地方，这个图是放保时捷销量最好的区域，但是上面显示的拍摄位置有错误，应该是在右下角的地方拍摄的，这个图是卖头盔的区域，后面就是保时捷的产品，这是鞋子的专柜，我们可以近距离的看到刚才提到的树脂，就是白色的板，这些树脂板是由一些钢丝将鞋子悬挂在空中，右边这个黑色的部分其实就是一个将创意与效益很好的结合的例子，首先这是一个试鞋区，经过精心设计的，在这样的空间里面加入了试鞋区之后就可以邀请顾客来试鞋，这样就增加了顾客购买的几率，现在我们这个图上面可以看到的就是碳纤维，大家可以近距离的观察一下碳纤维，碳纤维之前主要用于汽车和飞机的机身，把它用于室内设计这是我的首创，现在这个创意正在参加欧洲的很多设计大赛，这里可以看到另外一个将创意与效益很好结合的例子，上面有一个传送带，这样就使得商品在顾客面前旋转，顾客就可以看到所有的商品，这样增加了购买的几率，这几张图就是为了让大家近距离的观察一下树脂材料，这是一种非常精致，也是非常美观大方的材料。作为总结我想向大家强调的是创意已经成为当今企业发展非常重要甚至不可或缺的因素，谢谢。

主持人：谢谢碧德丽丝•克里特女士精彩的演讲！接下来有请著名设计教育家、理论家美国帕萨迪纳艺术中心设计学院教授王受之先生做精彩的演讲。他将就中国时尚如何突破品牌关口发表自己的看法，有请王受之老师。

 

王受之

王受之：很感谢中国纺织工业协会和中国服装协会给我这么一个机会，今天很荣幸听到杜部长还有几位专家对于中国的文化创意产业提出了很多看法，我觉得我是受益很多，我这次从美国回来，我是处于美国大震荡的过程当中，每天晚上美国的主流电视，像ABS，NBC，还有CBS都有特别的节目讲金融风暴，美国现在是处在水深火热之中，情况很差，原来在感恩节前后所有店铺里面都充满了圣诞节的礼品，但是今年到现在为止很多店面都没有装饰，甚至盐田港，每年到这个时候货船都是挤得水泄不通，都是往北美送货的，但是今年盐田港基本上有2/3的码头泊位都是空的，这是很不好的时候，并且美国政府动用了7000亿美元救市，但是对于美国的巨额赤字而言，这7000亿美元是杯水车薪，并且政府用这么大的金融来挽救这个国家，这个基本上是一种社会主义手段，已经不是资本主义的手段了。

刚才我也跟几位领导聊了一下，其中有一个笑话我觉得挺精彩的，就是说1949年只有社会主义能够救中国，1989年只有中国能救社会主义，到现在为止，2008年只有中国能救资本主义，当然这是一个说法，但是我们听了以后觉得中国创造了一种很新的模式，这种模式给中国创造了很好的发展机遇，我们讲中国总是讲危机，危机就是什么都不好了，“危机”这两个字很漂亮，一个是“危”，一个是“机”，危中有机，是有机会的，中国的品牌创造可能是一个机遇，是百年不遇的机遇，我不认为中国会跟着全球的经济塌下去，我觉得中国如果能够很聪明的把握自己，那么中国就可以利用这个机会崛起，并且中国的品牌可以利用这个机会创出很好的未来，这是第一点，所以我这次来心理首先感觉很欣慰，就是在暴风雨当中还有一个地方没有什么事，当然不是说太好，但是感觉还是很平静。你看美国到处都是一塌糊涂的感觉，我在美国20年，没有经历过这种景象，所以这是我想讲的第一点。

今天这个会议，我觉得很特别，因为以前到与服装行业有关的会议来讲课，总是让我讲时装，但是这次来，尤其是今天杜部长一开始的讲话主要讲的就是文化创意产业，我觉得这个已经拔高了，就是不仅仅做衣服了，而做一个产业，我这些年也参加了很多文化创意产业的研讨会，最早一次是7年以前在香港，香港特区政府组织的，当时请了7、8个人做了这个演讲，我在会议上特别提到了作为文化创意产业，政府应该是通过某种形式支持创意产业的发展，比如美国政府有美国全国艺术基金会，这个里面有一部分的款项是拨给独立的电影制片人，或者做特殊服装的人的基金，我当时提出一个观点，我说香港政府应该在巨大的国库里面拿出一点钱来支持创意产业，不能让香港垮下去，香港80年代每年生产360部电影，并且质量还在下降，后来黄霑先生上台了，他讲了一句话，他说他很欣赏我，会后他请我喝茶，他有一句话，我印象很深，他说“王先生，你讲的美国的情况，我们香港不能用，我们香港其中一条政策就是自由市场经济，你要是不行你死活该”。他的表达我知道，在文化创意产业里面不应该有太多的扶持，你死就死定了，适者生存的观点，当然他表达的观点我也不否认，但是我觉得对于文化创意产业的营造当中有很多不同的立场和观点，我记得10多年前看过法国导演的一部电影，导演很出名叫做吕贝松（同音），他拍摄的这部电影叫做《第五元素》，这部科幻电影大家都很喜欢看，美国的科幻电影从2001年的《宇宙奥德赛》一直到乔治卢卡斯的《星球大战》，一直以来都是走一个套路，突然间我们看到《第五元素》，里面所有的服装太好看了，我不知道是谁设计的，我看设计师的名字，原来是法国一个很好的时装设计师设计的，他是用一种个人的创意、艺术的创意把电影做的更加的与众不同，我当时心里很激动，他可以找到一个元素，是把电影和服装结合起来，并且那个电影里面的服装，后来在很大程度上影响了时装潮流，我想往往创意产业有一点我们应该知道的，就是它是一个交叉的东西，而不是单独的门类，而是几个门类，在《第五元素》完了以后，我们就看到BBC拍的一个纪录片，有一个小时，叫做BLOOK ，LOOK就是看，它叫BLOOK就是看样子，这个LOOK里面很有趣，因为它讲了设计界的作用，但它并不是过分强调设计界多么伟大，它里面讲的很重要的一点就是推广和媒体的作用，特别是媒体，把媒体放大了，因为一个设计恐怕是就是一个东西，媒体可以把它放大1万倍，媒体作用很大。第三个评论家的作用，评论家可以左右上下；另外就是市场的推广作用，大概就是这么几点。我当时看过以后有很多的看法。

今天因为时间有限，我只是想讲几点，第一点我们要做文化创意产业，我们有一些什么需要的条件，第一个需要的条件就是地缘的优势，不是所有地方都可以做文化创意产业，我们国内很喜欢一股风，有一个名字叫做硅谷，中国10年以前全中国搞硅谷，全中国有580个硅谷，美国就一个，我们的硅谷比美国多500倍，但是总产值不如人家一个硅谷，这是一股风，所以文化创意产业产生的很重要的原因第一个就是地缘优势，有些地方可以搞，有些地方弄不出来，不是说那个地方的人不行，而是它需要很多地缘上的优势，所以我觉得这次的会议放在上海开是很合适的，因为上海具有地缘的优势，比如拿天津和上海两个城市比，都是直辖城市，哪个城市最能搞文化创意呢，我看上海就比天津好多了，是不是上海是最好呢？也未必，可能有更好的地缘，我们知道世界上最好的意大利，最好的文化创意产业中心是在米兰，不是都林，不是罗马，为什么在米兰？因为它有优势，为什么是巴黎而不是柏林，它也是一个道理，为什么是洛杉矶而不是纽约，也是一个地缘的优势，我想第一个是地缘的优势，这是一个天生的条件。这是第一点。

第二点就是行政的支持力量，政府给予它多大的创造的可能性，这一点各个政府都有很大的愿望，我只讲一个，比如韩国，韩国政府是有一个动漫产业部，由政府拨钱给动漫产业扶持他们发展，但是韩国弄到现在，韩国现在所谓的文化创意产业也只能说是二流偏末的水准，韩国始终没有办法跟世界上第一流的文化创意产业相比较，当然不谈那些很烂的韩剧，那些我不认为是很成功的，只是比较廉价，忽悠一下小孩子而已，我不认为这个很成功，我认为我们如果学了韩国的这套创意产业的话，那倒是很悲剧的。我想地缘很重要，政府的支持很重要，但是政府的支持必须跟地缘建立某种关系，这个很重要。

第三个就是教育的支撑，我讲的所有重要的文化创意产业的城市里面都有很好的设计学院，比如米兰理工学院是非常好的学院，还有多姆士设计学院，都支持了米兰的创意产业，比如洛杉矶，我教书的学校，还有加利福尼亚艺术学院，给动漫产业培养了很多人，给服装产业培养了很多人，这是有一个教育。比如上海有设计教育学校恐怕也不下10所了，但是在这10所学校里面，有没有能够支持跟服装行业有关的创意产业的发展，我还不知道，原来的华东纺织学院现在变成了东华大学，可能这个学校将来会变成一个重要的杠杆，还有苏州丝绸学院，现在叫苏州大学，这些教育的支撑作用是现在要非常强调的。这是我讲的第一点。

我们讲一下品牌的形成实际上有几个东西是我想谈的，就是法国是时尚发展的摇篮，法国的时尚最大特点就是高级的服装，它市场实际上很小，我们知道在90年代它的顾客只有6000人，到今年为止这个福布斯杂志统计，能够做高级服装的人大概只有2500个人，所以“高处不胜寒”，如果大家都盯着做高级服装，实际上是没有多大市场的。这一点我其实要很感谢美国佬，美国佬有恶俗的一方面，但是他有一点就是可以把任何高尚的东西做成市民化的东西，比如星巴克咖啡馆，比如麦当劳，像好莱坞的电影，这些都是把所谓的高端品牌用市民化来做，所以美国人是把东西做熟了，做熟了有什么好处呢？这样可以把市场作大。因为我们知道服装是三个层面，最高层面是高级服装，第二级就是小批量生产，第三级是大批量生产，我们现在大家做梦都做第一端，但是第一端市场是“高处不胜寒”，是没有多大市场的，所以我希望大家能够从高端里面拿出一些元素来做终端的，然后把品牌做起来，然后低端的让它自由的发育，事实上这三层应该很清楚，但是我觉得现在大家对于这个概念还是不太清楚。

所以我考虑了这么多问题以后，我特别想到了一个问题，为什么我们中国的市场现在这么的庞大？越来越好，很多人都很重视，就是中国的中产阶级越来越大，法国在二次大战以后形成了庞大的时装市场，是因为中产阶级变成社会主要的力量，美国变成世界上最大的消费品产品的市场，是因为中产阶级的量特别大，中国是用一种史无前例的速度形成一个中产阶级为主的国家，中国的中产阶级的人数用4万、5万人民币的年收入一直到20万人民币之间的收入作为衡量的话，中国这一批人数已经接近了3亿人，中国拥有全球最大的中产阶级的人群，目前按照9%—10%国民生产总值增长的话，中国中产阶级的人数恐怕到了2020年就达到了人口的一半，有5、6亿人是属于中产阶级，它的市场有多么大，它需要多少时尚的品牌，所以我觉得时尚的品牌在中国是绝对有巨大的希望，全球都要盯着它，但是中国最顶级的富裕阶级人数不多，大概3-4%左右，这是最高端的，他们所要的东西绝对不会要中国自己创造的品牌，因为那一部分的人是第一代的富人，他们有相当大的消费盲目性。比如他们看品牌，他们买皮包肯定是LV的皮包，别的皮包不要，他买的时候绝对不会问这个东西好不好，而是因为贵就好，我去年五一在香港看到有人在LV商店里面排队，第一次看到LV排队，全部都是国内去的贵太太，一进去以后就排队，店员如果说介绍几个包包给她们看，她们就会说不看，她们就要今年最新的一款，而且要拿一打，买那么多干嘛？回去送人。这个阶层的消费意识是不成熟的，但是钱很多，比如山西的煤老板，他都可以把路易威登的总店买下去，但是他们并不懂，所以目前我们中国的消费市场好象是黄河里打上来的水，是混沌的，这种水如果存20年慢慢就会沉淀下来，重的、轻的分出来，一个成熟的消费品国家，对品牌有认同的国家，应该是消费层次比较清晰的国家，我们现在还处于混沌状态，所以我们现在对于做品牌是很难的，在目前混沌的消费者品位之下要把握住国产自己的品牌，在国内具有相当的难度，包括有中国名字，比如上海滩的名字，中国人很多就不喜欢这个，其实外国人觉得这是特别好的名字，但是中国人会说，我干嘛买上海滩呢，我可以把上海滩买下来嘛，就会有这种反应。

所以我们讲品牌的时候，有一点要重视，就是我们的消费市场还不成熟，消费市场虽然在扩大，但是人还不成熟，消费市场不成熟的话，我们做设计，做创意的时候就很难找到一个焦点。所以我提出几点，第一点就是有待时日，要考虑时间，因为所有品牌的营造我们需要一个时间来把它凝聚起来，我们看法国的这些重要品牌，有的品牌是20、30年代才出来，有很多品牌是50、60年代才开始出来的，这些重要的品牌都用了相当长的时间，起码是20年以上的时间才起来，而中国时间不够；第二个我们一定要非常的鼓励小型的创意设计公司，在整个运作里面我们非常重视那些大公司，但是大公司不可能包容过多的创意，我们应该支持个体的小型创意，这种个体小型的创意才能是真正品牌创造出来的可能性，所有世界最顶级的时装设计师背景都是小生产者，都是从小作大的，而不是因为我有很多钱，有一个大企业来做，所以我们要刻意的支持独立的小型设计公司，他们有可能变成我们品牌的希望；第三个我们要想办法在国内形成真正的对于品牌评论的权威，中国现在什么都有，就缺一样，没有一个正确的声音去评判，现在搞了很多比赛奖项是多如牛毛的奖毫无作用，但是我们没有像日本的好设计这么一个最高的标准，我们没有意大利的金磨盘奖这样顶级的标准，就像电影没有奥斯卡的标准，那什么奖都不行，我们当然有金鸡奖、百花奖，那个奖不算，你得了也得了，那是一种照顾奖，一种同情奖，一种行会内部的共享奖，它不是真奖，如果设计行业没有一个说了算，一锤定音的，一言九鼎的判定的话，就永远没有权威，如果我们自己建立不了权威，我们就永远创立不了名牌，我们自己创立不了名牌，就只能臣服在外国的著名的评选制度之下，受到别人的屈辱，我想这一点是最需要我们做到的。

最后一点，我希望我们国家应该有一本超越仅仅是时尚的真正品牌的服装的杂志，这一本杂志是拿在手上有分量的，而不只是一堆美女，一些漂亮的照片，是有真正的评论家，什么是评论，评论的英文是批评的意思，我们要允许批评，但是这个批评不是恶意的，是真正的，公正的，有国际眼光的。今天很高兴，也很感谢杜部长，黑川雅之先生，还有迪迪埃•戈巴克先生，还有碧德丽丝•克里特小姐，他们的演讲非常的精彩，我学到了很多，接下来我还很期待陆蓉之小姐，还有许舜英小姐，蔡明老师等等，他们上来会给我们做很多精彩的演讲，我在这里谢谢大家，讲的不对的地方希望大家多多包含！

主持人：谢谢王受之教授，我想刚才王受之先生说了，其实他写的书很多，很多人在大学，在研究生的时候都在学他的书，他今天把他真实的想法和认识和大家做了一个沟通，我们也感觉受益匪浅，感觉今天下午到现在为止，我们收获越来越多，谢谢以上各位嘉宾精彩的演讲，接下来正像王受之先生把下面的任务已经给甩出来了，有请4位嘉宾上台，我们就“如何让创意提升品牌价值”做一个精彩的对话。

 

陆蓉之

掌声有请著名时尚艺评家，原上海当代艺术馆的创意总监陆蓉之女士上台；奥美时尚创意长，著名创意人，原意识形态广告的创始人之一许舜英女士上台；科宝•博洛尼家居装饰集团创始人、CEO蔡明先生；还有著名的饰品品牌雅天妮中国有限公司集团主席谢超群先生上台。我记得有一天上课，有一个讲项目管理的老师跟我说，他讲了一个故事，说当时的贝尔实验室很厉害，贝尔企业那么厉害是因为这个实验室发挥了很大的作用，但是每当人们问贝尔实验室的这些科学家的时候，说“贝尔实验室，你怎么形容它？你为什么这么愿意在这里工作呢？”他会说“贝尔实验室就是科学家的一个大操场”，我刚才突然间看到我们准备的椅子不是很多，很多人坐在地上，我在想这个会场是不是应该就是这个样子。

刚才听了那么多专家的精辟深刻的论述，我觉得我们进一步认清了时装产业里面文化创意，创意在我们这个时代带来的机遇和挑战，在座台上的各位，有在艺术领域、广告领域和创意领域，还有在产业领域都做的很优秀的人，你怎么看待如果让品牌真正通过创意来提升价值的话，你觉得当今应该做一些什么事情？或者应该解决一些什么问题？你也可以从产业角度来讲，也可以站在一个企业的角度来讲，我也不设定一个话题，你只要告诉我们需要做这样的一件事情，达到这样一个结果，我们需要解决一些什么问题，从你的角度来看。有请陆蓉之老师！

陆蓉之：各位朋友大家好！既然点名我了，我就先表达一些我很直接的想法，在创意产业里面，我觉得最重要的就是人才，在其它的产业里面，你如果有好的机器设备，有资本的投入，技术的引进，其实基本上用标准化的管理就可以达到一种效应了，可是在文化创意产业里面，你即使有最好的设备，你即使投入了很多的资金，可是你没有找到一个对的人才，去做这件事情的时候，可能最后的结果就是钱都抽到抽水马桶里面去了，一去不回头，它是没有效应的， 今天在中国其实不是没有人才，中国有很多的人才，可是中国有人才没有放在对的地方的问题，就是有很多的机构很多的组织，有些企业找到了人，不是说不是人才，而不是对那个位置适合的人才，所以我们会看到在中国的文化创意产业里面，烧了很多钱，政府投入也很大，但是投入的钱到哪里去了呢？有时候看起来会很焦虑，因为时间在今天就是输赢的非常重要的一个条件。对于中国当下来说，我也不能说是幸灾乐祸的话，像一个美籍华人在美国生活了20多年，我所有的家人都在美国，我的女婿也是金融风暴的受害者，我的女儿马上面临了家里生活生计的问题，所以我不想说幸灾乐祸的话，但是现在中国确实处在一个非常有机会的时代，大家都在讨论这个问题，中国现在的产业，中国的产值是靠着低价的劳力，大量的生产和加工带来财富，所造成的结果是环境污染，土地被严重的污染，河流被污染，这样持续下去的财富是保不住的，文化创意产业其实就是一个高附加价值的产业，它是靠着人的智慧产生这样的附加价值，所以我觉得在今天的中国，对人才培育，跟人才适才适任的这件事情是政府的工作，如果政府能够在机构的重要位置上面调整对的人做管理的工作，做辅导的工作，而且我要补充一点，就是刚刚王老师提到的，以前的自由经济在中国的今天是不是中国社会主义特殊型的经济达到了它的效应，所以怎么样利用这样的时机，用中国非常强而有力的政府管理的力量，我跟所有的朋友都说，在这样金融风暴里面，只有跟政府紧紧的抱在一起、靠拢，我们才能活下去。

主持人：谢谢，非常感谢陆蓉之老师的讲话！蔡总，您觉得陆老师讲的解决人才问题是不是大事，在企业创造价值上，在设计方面，在使用创意人才方面有没有这样的体会？

蔡明：第一我觉得人才很重要，但是我不同意陆女士说的政府主导，希望政府能够起主要作用的说法，这个作用实际上是靠企业家主导的，比如70年代之前的意大利并没有意大利设计，当时意大利的一大批建筑师转向了工业设计，但是这是个表象，真正的结局是意大利的企业群体性的选择了走向高端，所以他们愿意花钱买设计，所以全世界好的设计师都在为意大利好的品牌做设计，由于大量的小企业互相比较，于是天长日久，逐渐培养出一批意大利本土的设计师，因为他在竞争当中脱颖而出，最终形成了意大利设计，我们当时跟意大利合作非常多，他说我们血液里流的是设计的血，所以刚开始我也被他忽悠了，后来我才发现，实际上是整个产业的转变，企业家愿意为设计买单，之后国外的一些好设计师来，本土的设计师不会突然出现，中国大量的好的设计人才也不会突然出现，只有国外和中国共同发展，日久的耳濡目染才能涌现出本土的设计师，所以很多企业抱怨没有好的设计师的原因是土壤还不够，企业家没有愿意花钱，这是一个，而且他也需要时间，所以第一点这是人才的问题。

但是最根本的还是企业家的战略思想问题，不是他愿不愿意花钱，一般来说，如果想提升品牌很多企业愿意走创意，走文化，走艺术的路线，但是很多人也失败了，玩艺术千万别被艺术玩了，反过来说你要有获利的品牌，你要做很特别的品牌，如果仅仅谈到英国的时装周里面出现很戏剧化作秀的场面，有疯人院系列，有大胖子裸体，外星人养的人类动物等等，这些很戏剧化的东西往往是抓眼球的，所以哪些是抓眼球的？是找评论家和媒体关注的，哪些实实在在是要卖东西的，一定要分开，这样子才可以真正的掌握主动，否则的话，很多人就失败了，是因为他没有看明白整个企业的运营，你的资金以及整体的东西。

主持人：谢谢蔡总，这也是我们请不同产业来，综合反应了在中国各个领域不同人不同的认识，这就是一个现实的问题，曾经有人说论坛是不是讲的一个结果，我觉得就是一个比较，发表不同看法，最终每个人在自己实际的实践当中去体会分析和比较的过程，我很高兴在开始蔡总就用自己在产业当中的体会和认识，和陆老师做了一个交锋，不要管谁对谁错，都是对于我们有启发，有思考的。我不知道许舜英老师怎么看待这个问题，或者你有独到的看法，认为提升价值要解决什么问题？

 

许舜英

许舜英：你好象想要创造厮杀的场面，我不知道我讲的话能不能创造另外一个争议的焦点，但是我想回到你原来问的问题，你原来问的问题是说创意如何帮企业或者是品牌提升价值？我想这个其实是今天最重要的主题，我对于这个主题发表一点我的看法，刚才有很多的专家，也许是行业内的，也许是学者，他们多多少少都碰触到了我想发表的一些看法。

首先，当然大家现在最喜欢谈所谓的文化创意产业，好象觉得它是一个很特定的某一种产业，就好象英国是最早提出所谓的文化创意产业的国家，也有一些国家会把所谓的文化创意产业作一些归类，比如哪几十个行业可能是属于文化创意产业。但是今天对于我来讲，我自己常常会觉得创意并不一定只是指一个行业，创意或者是时尚对我来讲，可以把他看成是一种很重要的软实力，这种实力或者这种软体对每一个企业，对每一个行业都是非常重要的，怎么说呢？以我自己的专业角度，我不管是逛街，还是干什么，比如我今天来到这个会场，我就觉得这个会场的舞台设计基本上有很多需要改善的地方，也是需要所谓的创意，需要所谓的时尚品位，需要所谓的设计人才，这些东西的改善其实就是对品牌，对于企业有非常大的改善，所以我会觉得创意时尚其实是一个软实力，当然这个实力的建立需要非常多的东西。比如王教授讲的我非常认同，他其实是方方面面的东西，他需要人才，他不止是需要人才，这个人才又牵涉到一个国家的文化的特质，一个文化的DNA，他能不能培养人才，我们现在常常要引进国外很多的人才，比如说今天就来了很多国外的专家，那么我们在跟这些国际专家合作的时候，我们到底能不能真的用到他们好的地方，真正用到他们的价值，而并不只是一种表象的对话而已，所以我觉得创意绝对可以帮品牌，帮企业增加附加价值，但是重点是整个意识的提升，从我的观点看所有的产业走到后来绝对都是生活美学的一部分，比如说随便桌上喝的一瓶水，一盒面纸，到所有的一切对于我来讲每一个东西其实都是生活的一部分，它既然是生活的一部分，它绝对就会是生活美学的一部分，我觉得我们这个社会慢慢的随着整个中产阶级的基础的扩大。像王教授讲的数据，或者是消费者慢慢的受到很多资讯的启发，不管是资讯也好，或者是各式各样媒体的教育也好，它的生活美学意识一定会不断的提升，还有品牌之间的竞争会越来越激烈，当品牌竞争越来越激烈的时候，你需要什么东西去增加你的附加价值？当然就是创意，当然就是美学，当然就是时尚感，当然就是设计，当然就是工艺，所有的这些东西就是我们未来的走向，所以当我们讲创意的时候，它其实是一种文化资本，这种文化资本，绝对是所有的产业，从IT产业到日常的日用品，你可以看到几乎所有的产业基本上它们在现在为了要提高它们的附加价值，或者是提高消费者对于它们的一种认同感，所以它们其实是无所不用其极在追求它们的时尚策略，在追求它们的设计上的附加价值。创意本身就是一种资本，它绝对是所有的企业要追求的东西，在这种追求之下，它当然会牵涉到我们自己文化的底蕴，或者是我们培养人才的机制，这些机制或者这些策略到底要用意大利的模式，还是要用美国的模式，还是资本主义的模式，社会主义的模式，我觉得这些都无所谓，它应该是综合出最合适我们中国的一种现实状况，我们的未来国家的策略，而去运用的，我想这是我全盘的看法，谢谢！

主持人：谢谢。谢总，我对于这个企业了解不是很多，但是雅天妮我在深圳的万象城很多地方都看到他们的饰品做得很不错，曾经有一次机会，我到他们的企业，看到他们的企业跟很多的服装企业在合作，看到他们有这么强的开发能力，我也惊异于这个企业在这方面的基础，不知道谢总在通过创意提升价值方面有什么认识，做了什么样的工作？你们产品的开发、创意方面，对于不同的客户，或者在不同的市场上面你们推出产品的时候，你们是怎么想的，或者怎么做的这些工作？

谢超群：我们雅天妮的口号是“燃起生活的火花”。

主持人：谢谢，我想谢总讲的香港话，我们不太容易听懂，他表达的意思是在跟国际品牌的合作当中体会到很多东西，在运用一些设计或者灵感上的东西，一些方法成就了雅天妮的品牌，我不知道我们刚才谈了很多有关于提升价值方面的东西，但是还不是很明确，你们能不能用很简短的语言说，我们真正要解决品牌，用创意提升价值的问题，最关键的用一两个字来说是一个什么问题？或者用一句话来说是什么问题？刚才讲的是人才问题，有没有新的认识，有没有新的观点发表，能不能用一句话来讲。

陆蓉之：今天中国的文化圈子里面，所谓的创意领域里面，缺乏一样东西，超级明星。今天你会看到西方的时尚产业这么发达，是因为他们有这么多的超级明星，我们都可以琅琅上口的名字，他们在电影的事业当中可以跨领域，作出像《第五元素》这样的产品，我会觉得中国缺乏这种超级明星的合作，我们的领域里面文人有一种传统的文人相亲，文人有一种名士派，我们在文化圈子里面缺乏超级明星来带动一种流行，所以今天在时尚产业里面我们需要出现几个特殊的明星的角色，比如像马可，我们需要更多的超级明星，可以在国际上亮起来，我不是说只能有明星，但是需要有明星来带动这个产业，我们需要时尚领域里面出来几个超级明星。

主持人：你是说能够有这种水平，代表我们水平的。

陆蓉之：在时尚领域里面她就是一个超级明星，她走出去是在红地毯上面所有的镁光灯，会闪亮的明星，这样的明星中国没有，而且大家都不认识她的脸，如果说马可走出来的，所有的镁光灯都闪闪，所有的人都认识她，所以我觉得我们产业里面最需要的就是超级明星。

主持人：我理解这个超级明星的概念，所以我们在进行批评和评判的时候，对于优秀的具有潜质的人才要多扶持，同行要多鼓励。

蔡明：我觉得2008年中国不可能出现超级明星，也不可能出现超级品牌，但是现在机会来了，1964年的日本奥运会和1988年汉城奥运会之后，所以实际上我们预测在2008年之后的15年，才能够而且一定会出现中国的世界级的品牌和超级明星，但是在这15年中，到底是哪一年我们并不知道，但是我们今年做了一个项目叫做“为中国设计”，其实在这个项目之前，我们做品牌的时候有一个考虑，去年我们合作了一个意大利的顶级设计师，但是我们发现，我们再怎么做这个顶级品牌，就像中国人去唱歌剧，外国人练武术一样是永远没有机会的。而且我们研究意大利的ALAIS，70年代它的孟菲斯计划，它找到了孟迪尼带动了设计，引起了整个意大利知识分子的话题，就是一切都是设计，通过这个话题，他逐渐通过博物馆把它变成殿堂级，它做了很多方法，成为这么一个大的品牌，对于这个过程研究了之后，我们发现要想真正做顶级品牌，2008年才是机会，所以2008年我们做的这个项目，8个国家的顶尖设计师为我们做设计，而且我们投入的成本非常低，因为全世界从08年开始关注中国，包括日本的魏严武、无印良品的设计师，意大利的顶尖设计师，都在开始为我们做设计了。对于中国的理解如果只是本土化的，然后缺乏国际设计语言，做东西就一直不到位，到目前为止，国外的设计师用非常高级的设计手法，很准确的抽取了中国元素，把它放大，做过之后效果非常好，但是我发现这样还不够。但是他们对于中国再深的人文，了解中国的魏晋之风，对于这种中国人的内心，他还是把握不住，所以我们最近推了一个新的品牌叫做九朝会，就想推一个关于中国的最高水平的东西，但是这个东西你会发现，直接创造会很难，必须绕很大的弯子，为了这个我们做了一个很大的会所，这个会所里面有一个戏楼，这个戏楼里面有一个昆曲，昆曲是我们自己的戏班子，为什么用昆曲呢？昆曲是联合国口头非物质化遗产排名第一的，是全球排名第一的东西，我们做了一大串，做了一个最好的画廊，这么一大圈绕到最后是为了将来我们用这个牌子推我们的服装，推我们的家居。为此我们还找了最好的普洱茶，所有这些都说明高档品牌创造很难，目前直接去做是非常难的，需要绕道而行。

主持人：蔡总透露了很多的信息。我经常在北京和服装界的同行吃饭的时候说，蔡明要准备做服装了，看来今天这个想法透露出来了，我觉得无论是蔡总讲的，还是陆老师讲的，看来是早晚得出超级明星，一定要有这样的明星式，可能不是叫明星式，但是必须要有这种指标性的人物，来代表我们做这种东西。你刚才的期待，和前几天我跟日本的专家谈的奥运会之后给时尚产业带来的机会，跟你的观点不谋而合，还是很有信心的。看来你们两个谈到的问题都是一个问题。

陆蓉之：我真的觉得中国不需要15年那么久才能出来一个大人物，因为我是艺术界来的，我5年前在国际领域里面，我说中国人的名字，这些艺术家大家都是很陌生的，现在我走到哪里，人家跟我讲张小刚、岳敏军，他们的发音还很标准，而且在当代艺术圈里面真的已经出现了F4，出现了超级明星，带动了产值，很多人再说这些是作假的，但是我认为不可能作假的，全世界的美术馆，大的收藏家都在买单，不可能作假，所以中国当代艺术的崛起证明了明星效益是可以的，大家就记的这些人的作品的样子，记得这个名字，觉得所有中国的当代艺术就好了，虽然这种说法很肤浅，但是是有用的，在时尚产业里面应该也是有用的，只是我觉得现在很焦虑的是，很多艺术家现在有管道去发表，画廊这么多，很多地方可以被发觉，我们的服装设计师你们有地方去被发觉吗？这是一个问题，我们要有一个平台，让我们最好的设计师被看见，他的设计需要产业来生产的。

主持人：我们看到中国纺织工业协会做的时尚空间里面也有你说的期待和想法。我们进入下一个阶段的探讨，企业如何去搭建这样的组织，现在很多品牌做这个，做那个，企业里面有没有这种组织，我们有一些企业做得很基础的工程，服装工程方面的工作，甚至一些实验性的工作，我想我们这个行业里面哪个企业有多少个实验室，有多少个研究工作室，有多少在社会和行业里面有影响力的做基础工作的机构，我们怎么搭建这种机构组织，你觉得一个服装企业要有创意能力，要建立这样的创意的组织应该搭建什么样的组织，怎么来做？或者我是指公司里面，比如一个部门，或者一个研究机构，或者创意工作室在一个品牌里面，你怎么看待这个问题？

蔡明：有两个机会，一个是我想针对有一定积累的企业，现在世界上有很多机会，第一，我举一个例子，我们的厂长是德国人，最近三年德国倒闭了46家家具、橱柜、卫浴类的公司，这就代表了有40多个厂长是失业了，我们从其中选择了一个。设计师，现在国外设计师的价格并不是那么高，就像服装业，你每年去伦敦设计周，我估计每年都有1000个左右出来，好的前100个里面都是可以选的，都有非常多的机会，在这种情况下，我们跟最好的设计师进行合作，一个是国际上设计师是可以用的，而且代价并不高，可以低成本的合作；第二培养国内好的设计师，而且是发烧友级的，我们公司有一个研发团队，就是发烧友，他可以不吃不喝，可以不要钱，但是他必须要研发，然后你抓都抓不住他，如果你说这个别弄了，我们重点是那个市场，他虽然表面上答应了，但是背地里会偷偷的弄，在这种情况下，他就有这样的人，我们有一个宽松的机会让他们去创造，甚至我们公司的研发体系为了他们发生了一次改变，就是我们把这个研发部抽出来变成独立的公司，它可以自己去做市场。就像我们最近为什么做了保时捷和奔驰的4S店，就是因为他们把宝马办公大楼的整个室内部分都研究完了之后，开发了一个系统，又揉进了中国很多建筑不规范的系统之后，我们拥有了一个全球最好的技术，因为有这个技术，所以他们拿下了那个项目，拿下那个项目之后，我们就做了一系列的东西，这个部门是创新的，要有一个真正的让你的团队可创造的机会，针对一部分这样的团队要鼓励他们，所以低成本的运用国际资源和让你的团队可以真正发挥。

主持人：我也是看到很多优秀企业，有特殊的组织在执行，就像打仗要有工兵队才能挖地雷，你现在做这个事，必须要有组织，要有这种机构，要有这样的人才，服装界可能确实面临着要有一些比较有意思的组织和一些能力来为市场，或者为自己的目标，实现价值作出一些工作，围绕这个问题讲的，可能不一定能说的清楚。许舜英女士您觉得企业要作出一个有创意，有价值的品牌，刚才杜部长讲了创造力，创意到创新，到出来产品，产生的差异化，因为源泉是有创意的，所以这时候产品有差异化了，这个时候也在产业里面呈现了有创造力，你怎么理解时装产业的创造力，什么样的品牌才真正的具备创造力？
   
许舜英：我想创造力、创意、设计，这些东西我向来都觉得没有办法定义的，你也不需要定义，越是想定义的人可能表示他们越没有创造力，我觉得这个东西真的不需要定义。
   
主持人：不是定义，而是发表你的看法和见解。

许舜英：我知道，我正在发表我的见解，这就是我见解的一部分，今天大家为什么坐在这里，为什么有这样的论坛？其实大家所关注的无非就是我们的时尚产业如何能够很快的在整个世界上有一席之地，或者是我们的服装产业，它们可以很快的有某一种很有竞争力的品牌，这是我们所关心的，我自己觉得我接触的企业的经验，当然服装的创意，其实有很多面向，面向的意思是说我们看到整个服装的市场有很多种不同的品类，所以我们会把他们分成不同的设计师的品牌，设计师的品牌有一些人的确有这样的天分，的确看到了不一样的东西，所以这些人叫做设计师。其实以中国现在的环境来看，也不止是只有设计师品牌才需要创意，这是整个产业提升的问题了。比如全世界有很多品牌，定位可能是国民品牌，一般的中产阶级，或者大众，他们在用的东西，比如说日本有无印良品（同音）品牌，这样的品牌我们会觉得这种观念是很好的，我自己很崇尚，其实是把所有我们生活里面的东西都加以重新思考，或者加以重新思考它们美学上的可能性，不管是洗手间里面用的卫生纸，还是水晶灯，或者是很昂贵华丽的珠宝，我的意思是说，怎么可以有创意？当然有很多手段，有一些是设计师特别的才华，有些是靠我们怎样培养专业的人才，因为设计并不是一个无中生有的东西，它有时候也必须是解决问题的能力，比如说有很多经典的东西，在我们的生活上，我们一再的使用它，我们会觉得它是最好的东西，为什么会变成经典，我觉得设计有时候是解决生活能力的角度去思考它。衣服也是一样，衣服的创意在过去10年、20年，或者90年代有很大的突破，比如开始有设计师质疑所谓的性别，开始有设计师思考所谓的身体的问题，所以，服装就慢慢的从功能性的东西进入到艺术性的思考，它可以对性别也好，身体意识也好，去颠覆我们过去所谓服装的美学很多的观点，这些都是创意，我想创意的人才的培养，可能是我们现在最最迫切面临的问题，这些问题就是什么样的机制，什么样的制度，什么样的人才，或者是我们如何从我们的传统文化里面找到属于我们自己创意文化的资本，这其实是我再三强调的。
   
陆蓉之：我接着许舜英讲的话讲一下，我希望大家可以很清楚的理解一件事情，就是这个创意不能只寄希望于设计师里面，这样我们不会有好的服装产业，欧洲作为服装产业很厉害的国家，即便是美国国力这么强，还是抢夺不了欧洲作为领先的法国、意大利的位置，这是因为他们周边的产业非常完整，所以我们在有创意的设计师的同时，我们还要有材质、配件、配料、纺织品各方面创意的人才，同时的运作成为一个体系，我们才能有好的服装产业，光是出几个艺术家型的设计师是没有用的，所以这一点，刚刚许舜英其实已经说到了它是一个审美的态度。
   
许舜英：这一点非常重要，如果我们从工业角度来看服装产业，它并不只是创意的问题，大家一直在讲创意，可是忘记一件事情，大家忘记了工业的基础是技术，或者从服装产业来讲是工艺、工匠，我们看今天的时尚大国，没有一个不是在工艺上面有非常深厚的基础，比如黑川雅之先生讲的，他世世代代都会跟景德镇合作，这就表明那已经是世界上非常有名的工艺文化的代表，这种工艺、工匠，技术的培养，对于精致的工业来讲特别重要。因为工业有很多种，我们讲的当然不是工厂的东西，我们讲的是这些精致生活美学的产业，它的工艺人才的培养，工匠的培养其实是非常重要的，这些也都构成了所谓的奢侈品产业的必要条件。今天为什么有些东西可以被称之为奢侈品？因为这些工匠的技艺是没有办法被取代的，所以这些高级的工艺和高级的工匠的养成也是构成整个产业里面非常重要的一环。
   
主持人：今天来了很多人，不能光台上的人说，我们总体有一个对于今天整场的感受，下面有几个企业家，还有行业的人士，今天这个会议在快要结束的时候，我想请夏国新发表一下自己的观点，以及对于今天这个会议的认识。
   
夏国新：很高兴今天能够聆听到这么多顶级设计大师的讲演，确实感觉到有非常大的收获，我觉得今天的议题非常好，时尚创意确实对我们服装品牌来说是最关键的一点，不但谈了设计理念，同时也谈到设计的具体企业的组织，我想从一开始杜部长就给我们讲明白了，实际上创意本身是实实在在的东西，并不是一个虚拟的东西，一个虚幻的创意的东西，它实实在在是为顾客服务的，是为了满足市场需要的东西，当然，我们现在都在谈中国的设计师，做企业来说经常找不到好的设计师，刚才蔡总讲的比较清楚了，你愿不愿意为设计师买单。实际上对于我们来说也是在到处寻找设计师，当然我们4年前的时候就找了法国的设计师做了我们的设计顾问，今天他在这里也有一个展览，我想他给我们带来的巨大的变化，确实是很大的，当然我们也花了很大的代价和费用，我想作为企业家来说，你面临着优秀的设计师的时候，你愿不愿意承担这种费用，敢不敢做这种投入，我想每一个企业家都要思考这些问题。蔡总讲了意大利的产业提升，是因为很多企业家认识到了设计在一个品牌中的重要性，他愿意到处寻找优秀的设计师，而且愿意为他们买单。谢谢！

主持人：请毛继鸿讲两句！

 

毛继鸿：谢谢给我这样一个机会，其实今天下午收获很大，大家都知道了最后的迪迪埃•戈巴克对于“无用”和马克的评价，这个可能是我们作为服装人真正得到的最大的收获，确实也是我们毕生的愿望，作为一个设计师，在讲新中国的设计师，他真正的要得到金字塔尖的共同认同，我们过去是用他们所做出来的动作来定义我们后面的一些行为的正确性，其实现在可以讲，从杜部长的讲话里面，最后我觉得给了我们一个非常好的景象，作为中国的品牌，将来会是一个什么样的景象。因为在座的有很多是朋友，是支持“无用”推向世界的过程当中的推手们，其实最核心的是我们要回到创意产业上面。我有一个心得，其实是全供应链跟全价值链上面重新的塑造，从服装行业来说，从纱线原料基础上面都可以作为一个新的价值，到最后的终端链上面都可以作为完全创新的概念，可以使这个供应链跟价值链完全得到平行的发展，这是每一个链条当中的任何一个端口都可以产生更大的创新跟价值的观念，这是全方位的，而不是只有设计师拥有的特权，我觉得任何角度都可以产生创新，我觉得创意跟创新是我们作为民族品牌，中国现在是非常好的时间，同时我们要在各种角度里面都要体现出这样的能力。谢谢！
   
主持人：今天的时间到这里，咱们的对话以及所有的演讲就告一段落。我们带了一个小的装置道具，一个七巧板，做了一个帆船，也是想祝我们这个行业一帆风顺，在这样的环境下可以趁风破浪向前走，当然这个也有另外一个含义，我觉得今天下午，来自不同方面的声音，来自多方面的角度，来自不同领域，不同角度的价值认识，我们都在探讨如何让创意提升品牌价值，如果把这些智慧拼接到一起，让它成为我们顺利前行的帆船，成为前进的动力，这是我们今天做这个小小的装置的用心，也是作为总结我前面做的工作的表达，我们让台上的4位嘉宾，每个人把你最想留下的两个字，写在这个上面，根据今天的感受，有请4位嘉宾！

主持人：今天来了很多企业家，我们感谢他们的参与，最后有请中国纺织工业协会信息中心副主任胡松先生致词！

 

胡松

胡松：我们今天过了一个非常难忘的下午，我想有非常多精彩的观点，我们也听到了杜会长对于我们行业的回顾，以及听到了黑川雅之先生；迪迪埃•戈巴克先生；王受之老师；碧德丽丝•克里特女士，许舜英女士；陆蓉之女士；蔡明先生的精彩观点。

首先我想代表主办单位对各位嘉宾和各位到场的听众，还有我们这些企业家表示诚挚的谢意，作为协会来说，我们组织这么一个活动，尤其把它放在大的时尚创意空间的大背景下也表达了我们的看法，在行业里面，现在已经到了升值的紧迫时刻，同时大家也知道在上海有一个全世界最大的纺织面料厂，在这个时候举办创意空间系列活动，也是想为创意提升品牌价值，搭建平台建设做一些有效的努力，这个活动首先是跨界，今年请来的嘉宾，基本上很多听众是服装行业的，但是很多嘉宾都是来自非服装行业，他们交流的观点，服装行业就是时尚行业，时尚创意空间从平台建设而言，不仅是论坛，时尚创意空间大家如果有机会看的话，会感觉我们不仅想做平台建设者，我们也深深的参与其中，我们在创意空间里面可以看到做一个历史的、未来的，还有现实的，同时表达了对于人文的关怀，黑川雅之先生的讲话里面有很深的印象，创意也好设计也好首先还是对生活方式的理解，表达对于人文的关怀，这些才是基础，王教授的讲话里面也给我们很多的启发，当然也有很多冲突的观点，有些认为我们需要政府的帮助、教育的帮助，需要超级明星，这些都是大家沟通的结果，同时从设计创意来说我们要提高品牌价值。最后还是落到如何提升品牌上，所以我们从商业化运作来说，我们说创意产业不仅仅是艺术，还是跟创业相联系的，所以这个时尚创意空间活动我们参与其中也有一个想法，像大的企业，一些品牌，一些行业的领军人物共同学习，共同进步，是不是可以把客户服务做的更好。

最后我们在这里衷心感谢今天参与我们会议的专家和嘉宾，感谢你们对于中国服装产业的关注，也非常感谢今天在座的服装产业的同仁，感谢你们一直以来对中国纺织工业协会的支持，衷心的希望参会的每一位都有所收获，谢谢大家！
   
主持人：谢谢胡松先生。今天的峰会到此结束了，我们确实过了一个特别有收获的下午，今天也是又开启了新的启航的征程，我们希望将来在更高、更好的收获的时候可以再相会在一起，有新的想法再去探讨，希望明年做时尚空间的时候，我们做的论坛在时间安排上会更好一些，让大家有更好的环境，我在此作出承诺，下次继续改进，希望明年大家可以继续相见，谢谢各位。

 

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